Город для всех: как Москва учится быть инклюзивной и что может сделать каждый из нас

На международной конференции «Пространство трансформации: музеи для ментального и эмоционального благополучия» в Центре толерантности Еврейского музея одной из самых важных стала сессия «Незрячие и глухие посетители в музее». Но разговор вышел далеко за музейные стены – речь шла о том, как устроена жизнь людей с нарушениями зрения и слуха в современной столице. Как Москва учится быть инклюзивной?

Влад Колесников, сурдопедагог и переводчик русского жестового языка, и Юлия Пашкова, директор НКО МИРА и владелица собаки-проводника Миры, поделились своим опытом и рассказали о том, как город постепенно становится доступнее. Но главное – они объяснили, что инклюзивность начинается не с пандусов и звуковых сигналов, а с понимания и готовности помочь.

К началу 2025 года в России состояли на учете 11,1 миллиона человек с инвалидностью, что составляет 7,6% от общей численности населения страны. В Москве инвалидность есть у 1 044 405 человек, это 7,97% от всего населения. Каждый день они сталкиваются с барьерами, которые для большинства из нас незаметны. Но есть и хорошие новости: город меняется, а главное – меняемся мы сами.

«Налаживание коммуникации – ключ к доступности»

– Как изменилась Москва для незрячих людей за последние годы? Какие улучшения вы заметили?

Юлия Пашкова (директор НКО «МИРА» и владелица собаки-проводника): Радует, что система «Говорящий город» набирает обороты. Система аудиоинформирования раньше была только в Санкт-Петербурге, сейчас всё-таки она перебирается в Москву, и мы очень надеемся, что она укрепится. Очень активно развивается музейное сообщество в Москве и в стране в целом. 

– Какие места в Москве наиболее дружелюбны к незрячим людям, а где пока еще сложно?

– Самый лучший пример – это музеи в Москве. Также у нас очень хорошая взаимосвязь с транспортом. Особенно с Московским метрополитеном – это то место, без которого просто невозможно обойтись в современном мире. 

Lиректор НКО «МИРА» и владелица собаки-проводника Юлия Пашкова. Фото: Дмитрий Жаров, пресс-служба Еврейского музея и центра толерантности

А сложно там, где не знаешь. Там, где нет людей, которые могли бы помочь или которые не знают, как помогать. Даже самые недоступные и не обустроенные тактильными плитками или звуковыми информаторами места, всё это нивелируется, всё это облегчается путём налаживания коммуникации. Сложно там, где не позаботились о том, чтобы научиться взаимодействовать и помогать незрячим людям.

– Расскажите про работу НКО «МИРА» – какие проблемы вы решаете?

– Наш самый яркий проект, направлен на развитие адаптивного кинологического спорта. Это та сфера, которая оказалась почему-то никем неохваченной. И мы как бы прорубаем ледоколом этот лёд. Кинологический спорт всегда казался недоступным, особенно для тотально незрячих и слабовидящих людей. Но на самом деле при умелом подходе оказалось, что это отличный способ реабилитации, адаптации людей, вовлечения их в активный, спортивный, здоровый образ жизни. И таким образом люди находят себе и хобби, и друзей, и новый интерес, и развивают себя, потому что это классно помогает незрячему развить баланс, координацию, ориентировку в пространстве, что так необходимо людям с нарушением зрения.

– Какие ошибки совершают люди при общении со слабовидящим человеком?

– Незрячие люди пользуются помощью волонтёров, родственников, друзей, коллег. И бывает, что сотрудники организации начинают взаимодействовать больше со зрячим человеком. Практически выключают из общения самого незрячего. Важно помнить, что сопровождающий – это не всегда друг или близкий человек. А незрячий человек – это самостоятельная личность, с которым правильно общаться без посредников.

Часто с незрячим человеком начинают очень странно взаимодействовать: повышать голос, говорить членораздельно. Да, конечно, бывают нарушения зрения и слуха, но в большинстве случаев с незрячим человеком правильно будет общаться, так же как вы общаетесь с другими людьми, не повышая голос. Иногда в некоторых организациях сомневаются в дееспособности, говорят: «А как же вы будете расписываться? Вы же не видите». В этом нет проблемы, незрячей человек ведёт такую же активную социальную жизнь: учится, работает, находит хобби.

В общении с незрячими людьми некоторые начинают избегать слов, которые кажутся обидными. Избегают слов «видеть», «смотреть» и начинают говорить не «возьмите посмотрите», а «возьмите пощупайте, потрогайте». Это не всегда корректно звучит. Мы также используем эти слова, говорим: «Я смотрю фильм». Тем более сейчас развита функция тифлокомментариев, которая позволяет смотреть фильмы незрячим людям.

– Как понять, нужна ли помощь человеку с инвалидностью, и как правильно ее предложить?

– Если человек использует трость, то мы подходим со стороны свободной руки. Если человек с собакой-поводырём и тростью, то мы подходим не со стороны собаки и предлагаем помощью. Для того, чтобы предложить помощь прикасаемся к руке человека, тем самым обозначая себя в пространстве. Здороваемся, представляемся и спрашиваем: «Как вам помочь?». Далее вы сопровождаете человека с тростью, предупреждая препятствия. В случае с собакой-поводырём есть вариант сложить трость, взять сопровождающего под руку и дать собаке команду «рядом». Ещё один вариант – дать команду «следовать за человеком».

– Что чувствует незрячий человек, когда к нему подходят помочь? Какие самые частые ошибки совершают люди, пытаясь помочь незрячему человеку?

– Люди часто нарушают границы с техническими средствами реабилитации (ТСР). Для незрячих людей ТСР – это белая трость и собака-поводырь с комплектом снаряжения. Когда мы рассказываем людям, как сопровождать незрячих людей, и на моменте «подойти и прикоснуться к свободной руке» возникает вопрос о нарушении личных границ. Но в случае с незрячими людьми нарушения личных границ не бывает.

Что я имею в виду под нарушением личных границ с ТСР? Трость – это наш щуп, который связывает меня и поверхность земли. Иногда люди, которые спешат помочь не понимают, насколько мне важно ощущать и сохранять этот активный контакт, заземлиться. Особенно часто это бывает на ступеньках: молча подходят, хватают за руку с тростью и начинают спускать. Страшно невероятно. Возможность упасть резко возрастает. 

Читайте также:

«Это не спектакль, это живая конструкция»: театральные лаборатории в Еврейском музее и центре толерантности

Слово «осторожно», которое выпрыгивает на тебя, оно парализует до ужаса, ты не знаешь, чего ожидать, что с тобой, как это быть осторожно, куда бежать. Поэтому исключите слово «осторожно» из обращения к незрячему человеку, если вы недоговариваете, что осторожно. Просто предупредите: «Впереди ступеньки, шлагбаум или препятствие», – и скажите, как его избежать. Слово «осторожно» не надо употреблять.

Представьте, что на скорости вы едете по трассе и рядом сидящий пассажир хватает за руль, поворачивает и говорит: «Аккуратно, кочка!». Так же для нас с собакой-проводником. Мы просим никогда не контактировать с собакой и максимально игнорировать. Я знаю, это сложно. Но это очень важно, отвлекающаяся собака – это угроза для жизни сопровождающегося человека.

– Как правильно указать направление движения незрячему человеку?

– Слова «туда», «сюда», «вот так», «вот тут» стоит избегать при общении с незрячим человеком. Все направления, жесты, взмахи руками, которые зрячие люди часто совершают, для незрячего – это путь в никуда. Все зрительные акценты и направления не работают в навигации незрячего человека. 

Направление можно указать словами «направо», «налево». Но люди сами часто путаются, потому что совершают ошибку – стоят напротив человека и имеют в виду своё право, не перестраиваясь на положение впереди стоящего человека. Самое простое, что можно сделать, чтоб правильно указать направление – встать рядом. Направление можно задать, направив человека вдоль чего-то. Часто зрячие люди пугаются, когда незрячий человек идёт в стену. Не раз нас пытались спасти, думая, что мы сейчас разобьёмся об стену. Но на самом деле, когда незрячий человек пытается найти стену и идёт к ней, он пытается найти себе ориентир, по которому он пойдёт дальше. 

Город для всех: как Москва учится быть инклюзивной и что может сделать каждый из нас. Фото: Дмитрий Жаров, пресс-служба Еврейского музея и центра толерантности

Можно отправить человека по циферблату часов. Но бывают случаи, когда незрячие люди не знают циферблата, поэтому надо уточнить. Ещё направление можно измерить в градусах.

– Что происходит с собаками-поводырями, когда они выходят на пенсию? Как они гуляют?

– Часто думают, что собака-проводник постоянно в шлейке, 24/7 без праздников и выходных бесконечно работает. Собака-проводник выходит на пенсию тогда, когда сам незрячий человек понимает, что собаке нужно больше отдыхать, она стала больше уставать, возможно, у неё есть какие-то проблемы со здоровьем, и нужно дать собаке выйти на заслуженную пенсию. Это может происходить в разном возрасте. Сейчас нет стандарта, как у служебной собаки. 

Чаще всего собака-проводник остаётся со своим хозяином до конца своих дней, живёт дома, в семье, в любви и заботе. Человек может на своё усмотрение либо просто остаться с пожилой собакой, либо ещё взять молодую. Почему есть два варианта? Потому на незрячего ложится не меньше 70% материальной ответственности и заботы, и если это пожилая собака, то в неё надо ещё больше вкладывать и сил, и денег. 

Второй момент по поводу прогулки. Считается, что у них нет свободного времени побыть просто собакой. Но на самом деле владельцы собак-проводников считают их частью себя. И нам очень хочется, чтоб они вели полноценный образ жизни и получали всё самое лучшее: корм, игрушки, вкусняшки. У них классная насыщенная жизнь. Мы с ними ездим в отпуск просто отдохнуть, мы обязательно с ними гуляем, мы встречаемся с такими же собаками-проводниками поиграть. Даже если нам никуда не надо, я обязательно выхожу 3 раза в день. Наши прогулки занимают час, полтора, а то и два. Мы просто гуляем, играем, занимаемся. Мне кажется, что наши собаки счастливы. 

«Как сделать Москву доступной для глухих и слабослышащих»

– Как устроена жизнь глухого человека в Москве? Какие барьеры существуют в повседневной жизни?

Влад Колесников (сурдопедагог и переводчик русского жестового языка): Первый барьер, конечно, коммуникация. Слышащие люди не владеют жестовым языком и по незнанию допускают ошибки во взаимодействии. Это основной барьер. 

Барьеров очень много. Это трудоустройство. Например, существует стереотип, самый банальный: ты глухой, как ты будешь разговаривать по телефону, как я тебе позвоню? Хотя мы сейчас живём в век цифровых технологий, можно просто написать сообщение глухому коллеге. 

Ещё один барьер – образование. После школы у тебя ограниченный выбор профессий, ты идёшь чаще всего туда, где есть переводчик жестового языка. Это большая проблема. 

Сурдопедагог и переводчик русского жестового языка Влад Колесников. Фото: Дмитрий Жаров, пресс-служба Еврейского музея и центра толерантности

А если говорить про другие барьеры, то это информация, очень мало информации на жестовом языке и с субтитрами. Например, на «Кинопоиске» есть отдельный раздел фильмов с субтитрами, но их очень мало. Если мы идем в кино, то чаще всего это фильмы на языке оригинала. И, соответственно, я не могу пойти со своей племянницей, потому что ей сложно воспринимать фильм на английском языке, субтитры она не успевает читать, в таком случае мы с ней не можем провести время вместе. 

– Где в городе есть переводчики на РЖЯ, это вообще доступно?

– В целом инклюзия в России началась с образования. На удивление, дальше она стала развиваться в музеях. И сейчас музеи – это самые доступные культурные институции. И если это не лекция с переводом на жестовый язык, если это не экскурсия с переводом на жестовый язык, то это может быть экскурсия от глухого экскурсовода. И в основном, конечно, если мы говорим про жестовый язык, то первое, что приходит в голову – это музеи. Или ещё концерты начинают переводить на жестовый язык.

– Какие технологии помогают глухим людям в городской среде?

– Есть расшифровщики голоса в текст, видеогиды на жестовом языке  планшеты. И первый, наверное, знакомый каждому с детства – это слуховой аппарат, которым я сейчас пользуюсь.

Если продолжать про технологии, то для глухих есть услуга – перевод на жестовый язык,  предоставляется государством. Наверное, можно переводчиков считать технологией, но это, конечно, не техника. Самые главные технологии – это слуховой аппарат, который ты получаешь, и услуга переводчика жестового языка. 

– Как правильно общаться с глухим или слабослышащим человеком, если вы не знаете жестовый язык?

– Мы с вами оказываемся в ситуации, когда надо изъясниться с человеком, который владеет жестовым языком. Как можно задать вопрос? Лицом. Вы своим выражением лица создаёте вопрос. Давайте представим ситуацию, что вы стоите разговариваете с человеком по телефону, и знакомая ситуация, когда мы поднимаем брови и подбородком задаём вопрос. Это важно знать при невербальной коммуникации. Вам нужно использовать мимику лица, движения тела, затем уже можно учить основы жестового языка. 

Единственное, что очень важно – отойти на нормальное расстояние, когда вы говорите на жестовом языке. Часто бывает такое, человек близко подходит и начинает разговаривать. У меня есть привычка с детства говорить на жестовом языке, для меня расстояние, когда я вижу корпус человека, является ключевым. Но подойти ко мне и дотронуться до плеча абсолютно нормально. Можно топнуть по полу, передать вибрацию, но в этом случае вы обращаетесь уже не к одному человеку. 

– Какие мифы о глухих людях наиболее распространены?

– Есть стереотип, что все глухие/слабослышащие читают по губам. Наверняка вы слышали, что при коммуникации нужно не закрывать рот рукой, не отворачиваться, держать зрительный контакт. Это всё верно. Но это относится именно к тем, кто опирается на это. Я допустим смотрю на рот, мне важно видеть лицо, но, если меня попросить прочитать по губам, я не смогу это сделать, потому что я в том числе на слух ещё воспринимаю информацию, но в основном на жестовом языке. При этом это не значит, что это совсем миф. Так или иначе есть те, кто читает по губам. Очень важно не утрировать свою артикуляцию, потому что в обычной жизни мы так не разговариваем.

– Если в музее ограниченная возможность в переводе на РЖЯ, то как лучше спланировать коммуникацию с глухими гостями?

– Да, это, на самом деле, большая проблема. Это мы ещё в Москве находимся, в других городах ты должен использовать переводчик, который включается. И когда ты даже попытался обеспечить перевод на жестовый язык, а никто не пришел. После таких мероприятий человек начинается задумываться, зачем он это делал. Такое постоянно происходит.

Сурдопедагог и переводчик русского жестового языка Влад Колесников. Фото: Дмитрий Жаров, пресс-служба Еврейского музея и центра толерантности

У меня нет правил, у меня нет какой-то четкой конструкции. Мы обсуждаем видеогид на РЖЯ, тратим большие деньги, а по итогу смотрят 5 человек, и ты начинаешь думать, зачем ты это сделал. Как бы 5 человек уже тоже хорошо, 5 человек получили информацию. 

Читайте также:

«Не хочу быть инвалидом»: глухая студентка стала талантливым дизайнером

Наверное, при регистрации можно задать вопрос: «Нужен ли вам перевод на РЖЯ?». Просить указать секции, куда хочет пойти посетитель. Можно начать с этого. Я, когда регистрируюсь на мероприятия, я ставлю, что мне нужен перевод на РЖЯ. Но, честно скажу, я не всегда дохожу до этих событий. То есть какая-то такая история, я понимаю, что люди вкладывают свои ресурсы, но я не хочу себя чувствовать из-за этого обязанным, потому что где-то точно так же другой слышащий человек мог бы просто не пойти. 

– Насколько большой штат, переводчиков РЖЯ должен быть, чтобы покрыть любое культурно-массовое мероприятие?

– Это зависит от формата мероприятия. Каждая секция мероприятия должна задействовать по 4 переводчика жестового языка, потому что у них ещё должен быть перерыв каждые 10−15 минут. Это аналогично с синхронным переводом на любой другой язык, когда у тебя должна быть смена, чтобы ты не заговаривался.

А по поводу того, сколько их должно быть в штате? Я вам скажу, что в штате очень сложно иметь переводчиков РЖЯ. Переводчики работают, как фриланс. Их почасовая оплата сильно выше штатной. Есть небольшие регионы, где вообще нет переводчика жестового языка. Опять же я бы обратил внимание на то, что нет универсального ответа.

«Москва будущего: равные возможности для всех»

– Давайте помечтаем: какой вы видите Москву будущего с точки зрения инклюзивности?

Влад Колесников: Хотелось бы больше видеть глухих именно лидерами мнений. Мы сейчас много слышим психологов, выступающих, но это все слышащие люди, конечно, пусть они тоже остаются, но хочется баланс людей с инвалидностью, людей без инвалидности и профессионального сообщества.

Юлия Пашкова: Хочется верить, что Москва будущего не за горами. И там разнообразие и равноправие – это просто норма, которая не вызывает каких-то удивлений, сомнений. Когда мы просто это принимаем, как есть, что оно просто так должно быть. 

Беседовала Влада Рамазанова