Город для всех: как Москва учится быть инклюзивной и что может сделать каждый из нас

На международной конференции «Пространство трансформации: музеи для ментального и эмоционального благополучия» в Центре толерантности Еврейского музея одной из самых важных стала сессия «Незрячие и глухие посетители в музее». Но разговор вышел далеко за музейные стены – речь шла о том, как устроена жизнь людей с нарушениями зрения и слуха в современной столице. Как Москва учится быть инклюзивной?

Влад Колесников, сурдопедагог и переводчик русского жестового языка, и Юлия Пашкова, директор НКО МИРА и владелица собаки-проводника Миры, поделились своим опытом и рассказали о том, как город постепенно становится доступнее. Но главное – они объяснили, что инклюзивность начинается не с пандусов и звуковых сигналов, а с понимания и готовности помочь.

К началу 2025 года в России состояли на учете 11,1 миллиона человек с инвалидностью, что составляет 7,6% от общей численности населения страны. В Москве инвалидность есть у 1 044 405 человек, это 7,97% от всего населения. Каждый день они сталкиваются с барьерами, которые для большинства из нас незаметны. Но есть и хорошие новости: город меняется, а главное – меняемся мы сами.

«Налаживание коммуникации – ключ к доступности»

– Как изменилась Москва для незрячих людей за последние годы? Какие улучшения вы заметили?

Юлия Пашкова (директор НКО «МИРА» и владелица собаки-проводника): Радует, что система «Говорящий город» набирает обороты. Система аудиоинформирования раньше была только в Санкт-Петербурге, сейчас всё-таки она перебирается в Москву, и мы очень надеемся, что она укрепится. Очень активно развивается музейное сообщество в Москве и в стране в целом. 

– Какие места в Москве наиболее дружелюбны к незрячим людям, а где пока еще сложно?

– Самый лучший пример – это музеи в Москве. Также у нас очень хорошая взаимосвязь с транспортом. Особенно с Московским метрополитеном – это то место, без которого просто невозможно обойтись в современном мире. 

А сложно там, где не знаешь. Там, где нет людей, которые могли бы помочь или которые не знают, как помогать. Даже самые недоступные и не обустроенные тактильными плитками или звуковыми информаторами места, всё это нивелируется, всё это облегчается путём налаживания коммуникации. Сложно там, где не позаботились о том, чтобы научиться взаимодействовать и помогать незрячим людям.

– Расскажите про работу НКО «МИРА» – какие проблемы вы решаете?

– Наш самый яркий проект, направлен на развитие адаптивного кинологического спорта. Это та сфера, которая оказалась почему-то никем неохваченной. И мы как бы прорубаем ледоколом этот лёд. Кинологический спорт всегда казался недоступным, особенно для тотально незрячих и слабовидящих людей. Но на самом деле при умелом подходе оказалось, что это отличный способ реабилитации, адаптации людей, вовлечения их в активный, спортивный, здоровый образ жизни. И таким образом люди находят себе и хобби, и друзей, и новый интерес, и развивают себя, потому что это классно помогает незрячему развить баланс, координацию, ориентировку в пространстве, что так необходимо людям с нарушением зрения.

– Какие ошибки совершают люди при общении со слабовидящим человеком?

– Незрячие люди пользуются помощью волонтёров, родственников, друзей, коллег. И бывает, что сотрудники организации начинают взаимодействовать больше со зрячим человеком. Практически выключают из общения самого незрячего. Важно помнить, что сопровождающий – это не всегда друг или близкий человек. А незрячий человек – это самостоятельная личность, с которым правильно общаться без посредников.

Часто с незрячим человеком начинают очень странно взаимодействовать: повышать голос, говорить членораздельно. Да, конечно, бывают нарушения зрения и слуха, но в большинстве случаев с незрячим человеком правильно будет общаться, так же как вы общаетесь с другими людьми, не повышая голос. Иногда в некоторых организациях сомневаются в дееспособности, говорят: «А как же вы будете расписываться? Вы же не видите». В этом нет проблемы, незрячей человек ведёт такую же активную социальную жизнь: учится, работает, находит хобби.

В общении с незрячими людьми некоторые начинают избегать слов, которые кажутся обидными. Избегают слов «видеть», «смотреть» и начинают говорить не «возьмите посмотрите», а «возьмите пощупайте, потрогайте». Это не всегда корректно звучит. Мы также используем эти слова, говорим: «Я смотрю фильм». Тем более сейчас развита функция тифлокомментариев, которая позволяет смотреть фильмы незрячим людям.

– Как понять, нужна ли помощь человеку с инвалидностью, и как правильно ее предложить?

– Если человек использует трость, то мы подходим со стороны свободной руки. Если человек с собакой-поводырём и тростью, то мы подходим не со стороны собаки и предлагаем помощью. Для того, чтобы предложить помощь прикасаемся к руке человека, тем самым обозначая себя в пространстве. Здороваемся, представляемся и спрашиваем: «Как вам помочь?». Далее вы сопровождаете человека с тростью, предупреждая препятствия. В случае с собакой-поводырём есть вариант сложить трость, взять сопровождающего под руку и дать собаке команду «рядом». Ещё один вариант – дать команду «следовать за человеком».

– Что чувствует незрячий человек, когда к нему подходят помочь? Какие самые частые ошибки совершают люди, пытаясь помочь незрячему человеку?

– Люди часто нарушают границы с техническими средствами реабилитации (ТСР). Для незрячих людей ТСР – это белая трость и собака-поводырь с комплектом снаряжения. Когда мы рассказываем людям, как сопровождать незрячих людей, и на моменте «подойти и прикоснуться к свободной руке» возникает вопрос о нарушении личных границ. Но в случае с незрячими людьми нарушения личных границ не бывает.

Что я имею в виду под нарушением личных границ с ТСР? Трость – это наш щуп, который связывает меня и поверхность земли. Иногда люди, которые спешат помочь не понимают, насколько мне важно ощущать и сохранять этот активный контакт, заземлиться. Особенно часто это бывает на ступеньках: молча подходят, хватают за руку с тростью и начинают спускать. Страшно невероятно. Возможность упасть резко возрастает. 

Слово «осторожно», которое выпрыгивает на тебя, оно парализует до ужаса, ты не знаешь, чего ожидать, что с тобой, как это быть осторожно, куда бежать. Поэтому исключите слово «осторожно» из обращения к незрячему человеку, если вы недоговариваете, что осторожно. Просто предупредите: «Впереди ступеньки, шлагбаум или препятствие», – и скажите, как его избежать. Слово «осторожно» не надо употреблять.

Представьте, что на скорости вы едете по трассе и рядом сидящий пассажир хватает за руль, поворачивает и говорит: «Аккуратно, кочка!». Так же для нас с собакой-проводником. Мы просим никогда не контактировать с собакой и максимально игнорировать. Я знаю, это сложно. Но это очень важно, отвлекающаяся собака – это угроза для жизни сопровождающегося человека.

– Как правильно указать направление движения незрячему человеку?

– Слова «туда», «сюда», «вот так», «вот тут» стоит избегать при общении с незрячим человеком. Все направления, жесты, взмахи руками, которые зрячие люди часто совершают, для незрячего – это путь в никуда. Все зрительные акценты и направления не работают в навигации незрячего человека. 

Направление можно указать словами «направо», «налево». Но люди сами часто путаются, потому что совершают ошибку – стоят напротив человека и имеют в виду своё право, не перестраиваясь на положение впереди стоящего человека. Самое простое, что можно сделать, чтоб правильно указать направление – встать рядом. Направление можно задать, направив человека вдоль чего-то. Часто зрячие люди пугаются, когда незрячий человек идёт в стену. Не раз нас пытались спасти, думая, что мы сейчас разобьёмся об стену. Но на самом деле, когда незрячий человек пытается найти стену и идёт к ней, он пытается найти себе ориентир, по которому он пойдёт дальше. 

Можно отправить человека по циферблату часов. Но бывают случаи, когда незрячие люди не знают циферблата, поэтому надо уточнить. Ещё направление можно измерить в градусах.

– Что происходит с собаками-поводырями, когда они выходят на пенсию? Как они гуляют?

– Часто думают, что собака-проводник постоянно в шлейке, 24/7 без праздников и выходных бесконечно работает. Собака-проводник выходит на пенсию тогда, когда сам незрячий человек понимает, что собаке нужно больше отдыхать, она стала больше уставать, возможно, у неё есть какие-то проблемы со здоровьем, и нужно дать собаке выйти на заслуженную пенсию. Это может происходить в разном возрасте. Сейчас нет стандарта, как у служебной собаки. 

Чаще всего собака-проводник остаётся со своим хозяином до конца своих дней, живёт дома, в семье, в любви и заботе. Человек может на своё усмотрение либо просто остаться с пожилой собакой, либо ещё взять молодую. Почему есть два варианта? Потому на незрячего ложится не меньше 70% материальной ответственности и заботы, и если это пожилая собака, то в неё надо ещё больше вкладывать и сил, и денег. 

Второй момент по поводу прогулки. Считается, что у них нет свободного времени побыть просто собакой. Но на самом деле владельцы собак-проводников считают их частью себя. И нам очень хочется, чтоб они вели полноценный образ жизни и получали всё самое лучшее: корм, игрушки, вкусняшки. У них классная насыщенная жизнь. Мы с ними ездим в отпуск просто отдохнуть, мы обязательно с ними гуляем, мы встречаемся с такими же собаками-проводниками поиграть. Даже если нам никуда не надо, я обязательно выхожу 3 раза в день. Наши прогулки занимают час, полтора, а то и два. Мы просто гуляем, играем, занимаемся. Мне кажется, что наши собаки счастливы. 

«Как сделать Москву доступной для глухих и слабослышащих»

– Как устроена жизнь глухого человека в Москве? Какие барьеры существуют в повседневной жизни?

Влад Колесников (сурдопедагог и переводчик русского жестового языка): Первый барьер, конечно, коммуникация. Слышащие люди не владеют жестовым языком и по незнанию допускают ошибки во взаимодействии. Это основной барьер. 

Барьеров очень много. Это трудоустройство. Например, существует стереотип, самый банальный: ты глухой, как ты будешь разговаривать по телефону, как я тебе позвоню? Хотя мы сейчас живём в век цифровых технологий, можно просто написать сообщение глухому коллеге. 

Ещё один барьер – образование. После школы у тебя ограниченный выбор профессий, ты идёшь чаще всего туда, где есть переводчик жестового языка. Это большая проблема. 

А если говорить про другие барьеры, то это информация, очень мало информации на жестовом языке и с субтитрами. Например, на «Кинопоиске» есть отдельный раздел фильмов с субтитрами, но их очень мало. Если мы идем в кино, то чаще всего это фильмы на языке оригинала. И, соответственно, я не могу пойти со своей племянницей, потому что ей сложно воспринимать фильм на английском языке, субтитры она не успевает читать, в таком случае мы с ней не можем провести время вместе. 

– Где в городе есть переводчики на РЖЯ, это вообще доступно?

– В целом инклюзия в России началась с образования. На удивление, дальше она стала развиваться в музеях. И сейчас музеи – это самые доступные культурные институции. И если это не лекция с переводом на жестовый язык, если это не экскурсия с переводом на жестовый язык, то это может быть экскурсия от глухого экскурсовода. И в основном, конечно, если мы говорим про жестовый язык, то первое, что приходит в голову – это музеи. Или ещё концерты начинают переводить на жестовый язык.

– Какие технологии помогают глухим людям в городской среде?

– Есть расшифровщики голоса в текст, видеогиды на жестовом языке  планшеты. И первый, наверное, знакомый каждому с детства – это слуховой аппарат, которым я сейчас пользуюсь.

Если продолжать про технологии, то для глухих есть услуга – перевод на жестовый язык,  предоставляется государством. Наверное, можно переводчиков считать технологией, но это, конечно, не техника. Самые главные технологии – это слуховой аппарат, который ты получаешь, и услуга переводчика жестового языка. 

– Как правильно общаться с глухим или слабослышащим человеком, если вы не знаете жестовый язык?

– Мы с вами оказываемся в ситуации, когда надо изъясниться с человеком, который владеет жестовым языком. Как можно задать вопрос? Лицом. Вы своим выражением лица создаёте вопрос. Давайте представим ситуацию, что вы стоите разговариваете с человеком по телефону, и знакомая ситуация, когда мы поднимаем брови и подбородком задаём вопрос. Это важно знать при невербальной коммуникации. Вам нужно использовать мимику лица, движения тела, затем уже можно учить основы жестового языка. 

Единственное, что очень важно – отойти на нормальное расстояние, когда вы говорите на жестовом языке. Часто бывает такое, человек близко подходит и начинает разговаривать. У меня есть привычка с детства говорить на жестовом языке, для меня расстояние, когда я вижу корпус человека, является ключевым. Но подойти ко мне и дотронуться до плеча абсолютно нормально. Можно топнуть по полу, передать вибрацию, но в этом случае вы обращаетесь уже не к одному человеку. 

– Какие мифы о глухих людях наиболее распространены?

– Есть стереотип, что все глухие/слабослышащие читают по губам. Наверняка вы слышали, что при коммуникации нужно не закрывать рот рукой, не отворачиваться, держать зрительный контакт. Это всё верно. Но это относится именно к тем, кто опирается на это. Я допустим смотрю на рот, мне важно видеть лицо, но, если меня попросить прочитать по губам, я не смогу это сделать, потому что я в том числе на слух ещё воспринимаю информацию, но в основном на жестовом языке. При этом это не значит, что это совсем миф. Так или иначе есть те, кто читает по губам. Очень важно не утрировать свою артикуляцию, потому что в обычной жизни мы так не разговариваем.

– Если в музее ограниченная возможность в переводе на РЖЯ, то как лучше спланировать коммуникацию с глухими гостями?

– Да, это, на самом деле, большая проблема. Это мы ещё в Москве находимся, в других городах ты должен использовать переводчик, который включается. И когда ты даже попытался обеспечить перевод на жестовый язык, а никто не пришел. После таких мероприятий человек начинается задумываться, зачем он это делал. Такое постоянно происходит.

У меня нет правил, у меня нет какой-то четкой конструкции. Мы обсуждаем видеогид на РЖЯ, тратим большие деньги, а по итогу смотрят 5 человек, и ты начинаешь думать, зачем ты это сделал. Как бы 5 человек уже тоже хорошо, 5 человек получили информацию. 

Наверное, при регистрации можно задать вопрос: «Нужен ли вам перевод на РЖЯ?». Просить указать секции, куда хочет пойти посетитель. Можно начать с этого. Я, когда регистрируюсь на мероприятия, я ставлю, что мне нужен перевод на РЖЯ. Но, честно скажу, я не всегда дохожу до этих событий. То есть какая-то такая история, я понимаю, что люди вкладывают свои ресурсы, но я не хочу себя чувствовать из-за этого обязанным, потому что где-то точно так же другой слышащий человек мог бы просто не пойти. 

– Насколько большой штат, переводчиков РЖЯ должен быть, чтобы покрыть любое культурно-массовое мероприятие?

– Это зависит от формата мероприятия. Каждая секция мероприятия должна задействовать по 4 переводчика жестового языка, потому что у них ещё должен быть перерыв каждые 10−15 минут. Это аналогично с синхронным переводом на любой другой язык, когда у тебя должна быть смена, чтобы ты не заговаривался.

А по поводу того, сколько их должно быть в штате? Я вам скажу, что в штате очень сложно иметь переводчиков РЖЯ. Переводчики работают, как фриланс. Их почасовая оплата сильно выше штатной. Есть небольшие регионы, где вообще нет переводчика жестового языка. Опять же я бы обратил внимание на то, что нет универсального ответа.

«Москва будущего: равные возможности для всех»

– Давайте помечтаем: какой вы видите Москву будущего с точки зрения инклюзивности?

Влад Колесников: Хотелось бы больше видеть глухих именно лидерами мнений. Мы сейчас много слышим психологов, выступающих, но это все слышащие люди, конечно, пусть они тоже остаются, но хочется баланс людей с инвалидностью, людей без инвалидности и профессионального сообщества.

Юлия Пашкова: Хочется верить, что Москва будущего не за горами. И там разнообразие и равноправие – это просто норма, которая не вызывает каких-то удивлений, сомнений. Когда мы просто это принимаем, как есть, что оно просто так должно быть. 

Беседовала Влада Рамазанова